Функции:

Информация:


Что делать с привычкой


Философия для мотоциклистов

Тема: Прочее
Описание: Многих ли великих философов вы знаете? А великих философов-мотоциклистов? Существует ли вообще байкерская философия?

Что делать с привычкой

Человек ко всему привыкает. Это его свойство является, зачастую, залогом выживания. Но есть и негативные стороны. То к чему привык выпадает из поля интересов, не дарит ярких ощущений и эмоций.

Я всегда наверное знал, что буду ездить на мото. И знал, что к этому нужно быть готовым. Когда велосипед перестал приносить новые ощущения его участь была предрешена. Сейчас я порой вспоминаю о тех временах. Но если и одолжу у кого нибудь стритбайк на погонять, то свежих эмоций хватит на два-три часа катания. Потом весь опыт прошлых лет вернётся и с размаху ударит меня по затылку. И всё. Ощущения закончатся.

Человек жив пока он способен удивляться. Езда на мотоцикле для меня никогда не была действительно вынужденной и всегда приносила удовольствие. Вот только в последнее время я стал замечать, что после очередного отжига по городу не могу вспомнить свой собственный маршрут, дорогу, что происходило на ней. Рутина. Новых ощущений всё меньше. А скорость как наркотик. Без очередной дозы начинается ломка, ощущение будто чего то не хватает. Отожжешь часа полтора и жизнь снова обретает краски и ощущается полноценной. Но сама езда уже не вызывает эмоций.

Даже сложные дорожные ситуации сейчас проходят без резких скачков пульса. Ездишь как робот, точнее летаешь как автопилот. Ли Паркс называет это "быть в зоне". Мне же хочется "жить здесь и сейчас". Одно другому явно мешает.

Думаю многим знакома такая ситуация. Это скрадывает удовольствие, да и просто опасно. Но как с этим бороться?

1. Наполнить езду дополнительным смыслом. Добавить идейность, глубину переживаемым ощущениям. Тут у каждого свои рецепты. Кто то обращается к религии, кто то следит за приметами.

2. Мототуризм. Новые дороги дарят новые ощущения. Я вот до сих пор помню поездку в Свирицу. Причем помню поездку туда. Обратно уже не вставило.

3. Безрассудство и экстрим. Метод действенный, но чем дальше тем меньше. В итоге даже езда в шторм перестаёт трогать душу. Да и к тому же такая игра с огнём до добра не доводит.

4. Спорт. Тут всё всем ясно. Жаль только, что в Питере нет ни одной трассы.


Тема обширная и вопрос этот мучает меня давно. Я попытался её сейчас затронуть. Удалось написать не всё из того, что меня волнует. Постараюсь со временем вернуться к этой теме и изложить свои соображения подробнее.

Пишите как вы боритесь с привычкой. Что думаете на этот счёт?



Дополнение 1

Дело не в том, что что то надоедает. Дело в отсутствии радости, в том, что яркие светлые ощущения сменяются холодным равнодушием.

По Пирсигу наше восприятие (точнее всё наше существо) движется из прошлого в будущее как поезд. На переднем крае происходит несознательное восприятие истинной реальности еще не обличенное в образы. Можно сказать, что это прикосновение к Богу, прикосновение к акту Творения т.к. каждый миг Мир творится заново. Следом за передним краем идёт локомотив культуры/мифа/морали. Как сито этот локомотив разрезает действительную реальность на обрывки узнаваемых образов. Дальше идут вагоны осознания, логики и накопленного опыта.

Эволюция любого знания проходит все вагоны этого поезда от озарения через восприятие и осознание до формализации в виде законов и формул. То, что живо и вечно ново на передней грани становиться скучным и серым в последующих вагонах.

Пирсиг всю свою философию строит вокруг понятия Качества. Так вот он выделяет динамическое Качество - первый рубеж, озарение вечно новое и питающее. И статические структуры Качества - мифы, мораль, законы. Важны оба качества Качества (забавный философский каламбур smile:D ).

Можно проследить человеческую жизнь. Ребёнок всё познаёт впервые непосредственно соприкасаясь с Качеством. В этот момент именно сам процесс восприятия формирует отношение к предмету восприятия. Потом ребёнок копит опыт, сознание костенеет. Затем школа, институт, работа. В зрелом возрасте человек оперирует уже устоявшимися ценностями. Взрослого человека очень сложно переубедить, научить чему то новому. Это всё прописные истины.

Так в чём проблема спросите вы?

Я не хочу костенеть. Я хочу жить здесь и сейчас. Хочу непосредственно воспринимать действительность. Хочу чтобы каждый день был наполнен смыслом. Хочу прикоснуться к Богу.



Дополнение 2

По поводу "быть в зоне", вот цитата из Ли Паркса:

Цитата
Концентрация — это просто устранение внутренней рассеянности и внешних факторов, отвлекающих внимание. Когда вас ничто не отвлекает, вы полностью присутствуете в настоящем. В дзэне такое состояние называется му-шин, что-то вроде "нет разума". В таком состоянии для вас нет ничего невозможного. Для мотоциклиста это значит, что он может реагировать на любые обстоятельства мгновенно. Гонщики называют это "быть в Зоне".

Чтобы попасть в Зону, нужно для начала полностью освоить все приемы вождения. Они должны стать вашей второй натурой, чтобы вы могли выполнять их не задумываясь. Все навыки должны стать автоматическими, как дыхание или ходьба. Тогда все ваше внимание будет направлено на "что делать", а не "как делать".

Другими словами, всегда думайте о том, что делаете именно сейчас, не мечтайте за рулем, тогда вы сможете постоянно просчитывать сценарии типа "что-если", например — "что если встречный начнет сейчас поворачивать налево".

Как же понять, что вы в Зоне? Очень просто — вам больше не нужно бороться с посторонними мыслями. Вы просто не обращаете внимания на появившийся страх или неуверенность, и тогда они проходят через вас и исчезают, а ваши действия становятся более уверенными.

На самом деле, вы не сможете понять, что вы в Зоне, пока не выйдете из нее. Если вы начали оценивать свое поведение, значит вы не в зоне. Быть в Зоне — значит все видеть и все замечать, но никак это для себя не комментировать.

Я часто наблюдаю за собой нахождение в зоне, холодную рассудительность, расчётливость. По идее состояние "быть в зоне" близко к переднему краю нашего поезда восприятия. И действительно ощущения от езды "в зоне" порой идентичны приходу новых знаний и ощущений. Это когда слезая с мотоцикла ощущаешь мурашки по всему телу и привычный антураж парковки озаряется новыми красками словно смотришь новыми глазами.
На счёт примет и религии, а так же мототуризма поддерживаю полностью. С мотоспортом у меня проблема. Полтинник для этого не пригоден. А на счёт безрассудства, чтож, каждый сам выбирает свою тропу.
01.12.2009 00:00:49
Паш на тему палтосов и спорта ты не прав. У нас закрывали сезон гонками в группе до 15 лет на скутерах. И были мальчишки из клуба стрит рейсеров "на скутерах". БЫЛО бы Желание.
30.11.2009 13:39:18
Цитата
Жаль только, что в Питере нет ни одной трассы

с каких это пор у вас в Питере болота пересохли? садись на мотард и проверь smile:)...заодно поделишься новыми впечатлениями.
30.11.2009 14:02:41
На мотарде в болото? Спасибо, воздержусь. Да и вопрос был скорее про внутренние психологические, душевные, духовные аспекты привыкания.
30.11.2009 14:32:03
Новые ощющения - новые привычки... Впрочем говномесы нравятся не всем, кому то подавай скорость.
Когда мне стало неинтересно, обременительно, гадко ездить на авто, я попробывал крутить гайки... немного помогло. Ну а со временем для меня стал интересным не процесс передвижения, а возможности с этим связанные... может поискать в этом?
30.11.2009 14:50:57
У меня примерно такие пункты про запас отложены

- Купи колясочник и катайся зимой
- Купи кросс и катайся по лесам и болотам smile:)
- Купи урал и точи на нем золотые руки smile:)
Или так:
http://www.youtube.com/watch?v=9sirheOxR4s&feature=related
- Езжай на Даккар
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=742429

smile:)
30.11.2009 17:08:48
А я вот кайфую и кайфую... smile:)
30.11.2009 17:14:59
Правильно,Романыч!Так и есть!
30.11.2009 17:35:59
+1 smile:)
Вот хотел так же написать, а потом подумал что мой скромный стаж не показателен smile:)
30.11.2009 17:14:25
Вить, дело не в том как ты ездишь, а дело в том как ты к этому относишься. Вот для меня любая поездка это праздник души, война, работа и отдых. Дело в настрое, а не в том на чём и как ты куда-то едешь.
30.11.2009 18:11:58
А ведь он беспокоится не зря, первые n-дцать лет за рулём я получал кайф, который не могли испортить даже нарастающие пробки…а потом бац приелось и уже от одной мысли, что надо за руль меня мутит. Сейчас мне интересно крутить гайки…пока интересно, но вот гложет нехорошее предчувствие, что скоро и это надоест. И прав Виктор, что задумался об обновлении впечатлений.
Я на байк сел, пытаясь уехать от пробок, а нашёл интересное занятие после работы и новых знакомых, может в этом наш путь – в общении?
Вообще я немного завидую тем, кто увлечён… мне это даётся всё труднее.
30.11.2009 18:24:02
Зачем задумываться "нравится-не нравится,кайф-не кайф",просто езди,а потом,после зимы,будет кайф однозначно....
30.11.2009 19:13:25
потому, что может наступить момент, когда
Цитата
уже от одной мысли, что надо за руль меня мутит

30.11.2009 19:28:45
Думаешь то не на пустом месте, это анализ собственных ощущений. А ездить без мыслей - это как раз и есть автоматизм, то от чего хочется отойти.
30.11.2009 19:38:30
вот тут я немного не соглашусь с определением, бороться надо не с автоматизмом, а с обыденностью.
30.11.2009 18:31:02
Как я уже писал - еще дофига чего попробовать можно.

Может потому и возникла присказка "Все, все будут ездить на эндуро"? smile:)
хе-хе.

Это же не обязательно значить "говномесить". Можно ж просто по лесам кататься. По мне так офигительно - это же лес, там всегда хорошо.

30.11.2009 18:35:47
Видно, что ты понял о чём я... видимо возраст берёт своё. Как то лет 5-7 назад (точнее не помню) я говорил на эту тему с одним очень дельным человеком в возрасте. Так вот он сказал, что когда ему надоел спорт, он открыл его для себя с новой стороны занявшись общественной работой. Стал тренером, стал организовывать секции, клубы, кружки, стал проводит гонки. Это тоже хороший путь.
30.11.2009 18:46:38
Кстати, не первый раз про такое слышу. В страйкболе к примеру те кто устает бегать но не бросают - начинают организовывать мероприятия.
30.11.2009 22:36:50
Ты ещё и страйкболом занимаешься?!
30.11.2009 23:08:26
Уже нет. Раньше - Эхо Войны, если знаешь.
01.12.2009 00:31:18
Да уж,я недавно на контракт служить собирался...
30.11.2009 18:55:43
Возможно это из-за того, что для человека мотоцикл. Я вот не езжу по городу. Почти совсем. На работу - на маршрутке, в пробках. smile:) Зато какой кайф прийти после работы, сесть за мотоцикл и поехать.....нет нет нет, не на воробьевы, не по мкаду...а в деревню 160км леса, солнца, озер. Едешь и дышишь, вырываешься из паутины... Ну а про дальняки - это вообще отдельная тема. Начинается настоящий мандраж. smile:)
30.11.2009 22:36:13
Вить,поезди месяц на маршрутке и метро,а потом я посмотрю как ты завоешь smile:D Помни что ты не только байкер,ты ещё и автор такого мегааццкого,замечательного и весёлого проекта как "БайкКафе"!Так что держись!А об обыденности ты задумался,потому что погода,мало кто катается и тд!Помоему нет ничего такого в этом,я тоже много раз просто не хотел садиться на моц,но садился и об этом не жалел!
30.11.2009 23:58:58
человек такая скотина,что привыкает ко всему...ищи себя дальше,братушка...может и найдеш...нинадолго...smile:)
01.12.2009 00:00:06
Народ а где у нас тут галерея
01.12.2009 01:00:39
Какая галерея? Ты о чём?
01.12.2009 10:42:10
Вить, я уже об этом писал. Я за этот сезон проехал дай бог тысяч шесть. Ибо не ездил всегда, а только когда хотелось. А когда не хотелось, или не ехалось в кайф,как надо, тихо медитировал над гайками или с бутылочкой пива под музыку( больше 0.5 редко пью).

Система драйвер и мотоцикл - единое целое.Нельзя без обоюдного согласия сторон добится позитива smile:))

ИМХО, и правда препрекраснейший способ, если хочется, но не вставляет, попробывать другой класс мото, и постоянно переключатся между ними. Сознание с трудом может вместить все разнообразие, поэтому интересное времяпровождение гарантировано.
Плюс, физическую форму подтянуть придётся.
Если же вопрос о философии этого всего - а не в технике. То можно и правда занятся другими аспектами - начиная от арт-катомайзинга, и заканчивая социальными вещами - вроде нашего мотохелпа, или мотостингеров(эксплореров пробок, репортящих о ситуации на дорогах,фоткающих аварии и т.д. )
03.12.2009 20:36:54
Моё мнение-что именно город делает всё обыденным! Повседневные поездки-оттачивают мастерство и автоматизм-это конечно замечательно, - минус в том, что "отжиг" превращается в "езду из точки А. В точку В." полностью лишённой эмоций.

На работу еду на попутных, только изредка когда просплю - на байке, зато вечера и выходные полностью мои! Вечера: отстегнул коляску - город, пригород, заезды к друзьям, или просто на озеро Онего - и всё без всякой маршрутизации и выбора наилучшей дороги! Ну а в выходные:

а) весной: лодку, снасти в коляску - на рыбалку за город (подальше)!

б) летом: лодку, снасти, палатку, тётку в коляску - на рыбалку за город (подальше)! Рыба уже второстепенный аспект - главное отдохнуть и выспаться!

в) осенью: рюкзак, спальник, ствол, собаку в коляску - на охоту за город подальше!

б) зимой: достаю самокат - (это такое народное средство передвижения по болотам и озёрам) и всё туда же за новыми ощущениями на ледяных просторах озёр и рек. И уверяю вас ДРУЗЬЯ - экстрима, эмоций, адреналина у меня всегда в избытке.. - возможно поэтому в большинстве жизненных ситуёвин я всегда спокоен как удав. На дорогах так много непредвиденных ситуаций и приключений - не забывайте об этом...

Кстати стало ещё интересней когда год назад приобрёл хороший навигатор - появилась дополнительная смысловая нагрузка, лепишь в него точки подписываешь, а потом дома обрабатываешь на компе - анализируешь - выводы делаешь...

Гайки кручу только по необходимости, потому что придерживаюсь дедовского мнения - "если техника работает, не мешай ей работать!". Но если нужно что то да куда то приспособить как нибудь по хитрому, да чтобы всем было хорошо - приходиться и гайки крутить...

Сейчас в стадии обсусливания и сбора материалов - постройка нового самоката, которому будет всё равно по чему ездить!, но это отдельная тема, - пардон плиз муа в общем главное идея! а остальное приложиться!
07.12.2009 10:48:08
Витя, твой пост еще нужно дополнить еще одной категорией: физиологический возраст мотоциклиста. Это необходимо хотя бы из того постулата, что все мы разные. У рома txt rouge где-то в коментариях на этом сайте читал классификацию эволюции байкера. Спорно, что она/классификация именно для байкеров, ибо легко распространяется на всех людей, но тем не менее, если её, приложить на твой пост, то получится довольно широкое поле для обсуждения/мнений.

Резюме: скоро smile:) (лет через пять) smile:) твое отношение к нынешней ситуации поменяется smile:)
07.12.2009 18:16:34
Несмотря на то, что стаж у меня мизирный (всего один сезон), но мне сразу стало понятно о чем Виктор говорит. Проводя на мотике каждый день по многу часов, уже в августе я почувствовала тягу к чему-то новому. Мне не хватало того ощущения полета, которое испытывала еще в мае. И на мой взгляд, спасением было бы заняться учебой экстримальному вождению. Жаль только, что байк у меня один и слишком тяжелый для этого. Да и учителей таких нет у нас.
Мои друзья, правда, нашли выход из обыденности, они гоняют летом на кроссе по бережку Ишима. Точнее по обрывам сей реки. Зимой на снегоходе, а в жаркие летние дни осваиваем водник (стоячий).
08.12.2009 11:53:20
Да, человечес5кая сущность такова, что организму/человеку Обязательно! нужна смена впечатлений (читаем по этому поводу Веллера "Кассандра" (по-моему) про человека). Судя по Веллеру человек живет сменой впечатлений. Иначе - любой досуг/работа/жисть кажется постной и нудной. А потомсу - надоедает. Моц не исключение. Потому и понятен витин пост. Кстати, если он будет ходить тока пешком ему тоже надоест и хотьба. И вертолет, если на вертолете на работу добираться ежедневно. Так же как и постоянное занятие на моце любимым (любым) видом езды тоже приестся рано или поздно. Выход тока в разнообразии досуга/езды/впечатлений/etc. Или, как вариант, за руль садиться не каждый день.
Мне, например, повезло в этом вопросе: мой моц "живет" в часе езды (пока) от дома. Так шо для мя каждый "поход" к нему/моцу - праздник. А сесть за руль - двойной праздник. А выехать за город - ваще событие общерассейского значения. smile:) А иначе (стоял бы моц под окном) он бы мне, как и Вите надоел бы за сезон, хуже горькой редьки.

Так шо, Настя, вопрос не тока в массе твоего моца. smile:)
09.12.2009 07:03:19
Дмитрий
09.12.2009 19:15:13
Да ребята, поначитался я тут, и все - таки думаю, что каждый избирает свой путь, будь это болото или автобан, гора или ночной проспект, и живите в своё удовольствие!!!!!!!!!!! А от привычек никуда не денишься, человек привыкает ко всему.
10.12.2009 08:46:22
Дима, ты прав однозначно. smile:) Хотя два момента в твоем коменте мя смущает:
1 Общефилософский момент: может ли человек шо-нить самостоятельно выбрать или , все же, что мне более по душе - он/человек ДУМАЕТ, что сам что-то выбрал (ну, моц, например, или дорогу).

2 Опять, же, общеглобально: можно ли "жить в свое удовольствие" вечно, как ты написал? И , имено этому, посвящен Витин пост? Другими словами, есть ли на земном шарике шо-нить вечное?

3 Мимоходом: человек то существо такое, шо, есно, привыкает, но вот потом и надоедает.. smile:(
10.12.2009 10:28:45
Чисто психологически, привычка - вещь временная. А как показывает практика всё новое - хорошо забытое старое. Привычка, сама по себе, не проблема. Проблема когда кажется что что-то надоело и поэтому хочется новых ощущений. Именно желание новизны толкает на поиски приключений, которые, как правило, крайне редко заканчиваются позитивом. И вообще, я не могу понять как можно привыкнуть к езде по городу на мотоцикле... С таким количеством вурдалаков и зомби за рулём каждая поездка превращается в увлекательное приключение smile:D . Кстати, я на днях убедился, что человек сам строит свою жизнь и судьбу в очередной раз. Забудьте вы, дамы и господа, о высшей силе, проведении и мойрах. Самим нужно думать как спасать свои пятые точки и решать по какому пути их тащить...

ЗЫ: Вить, попробуй смотреть на это проще. Что-то может надоесть когда нет цели. У тебя есть цель? Полюбому есть. И что-то мне подсказывает, что такие загоны по мелочам мешают её достигнуть.
10.12.2009 12:10:31
Дополнил пост несколькими своими комментариями и мыслями. Читать наверху, обновления выделены.
10.12.2009 12:16:53
Олег, ты прав - привычки меняются и они не проблема. Имхо, проблема в том, что у Вити одна привычка "кончилась"/надоела, а второй он пока не нашел. И чо делать?
По поводу, Олег, smile:) "как можно привыкнуть к езде по городу на мотоцикле" - оч просто. Анекдот про станки на пляже помнишь? Эт именно из этой области. И Витина проблема скорей всего в этом. Он ездит каждый день на работу на моце. smile:) Эт рутина, которая надоедает. smile:)Представь, каждый день на одном и том же месте smile:) на пути на работу и обратно одно и то же - одно и тоже "количество вурдалаков и зомби за рулём". Представь, как надоедают их рожи, что "каждая поездка превращается в увлекательное приключение". smile:)

По поводу Витиной цели: smile:) ...
10.12.2009 13:41:05
по поводу первого дополнения. Имхо, пока шо не изобрели элексира молодости, так что согласно, Витя, написаному тобой, ты ща находишься в средних вагонах своего поезда жизни. Так шо былого детсадовскаого радостного восприятия
дороги из дому на работу получишь врядли. Точнее - никогда. Если. Если не воспользуешься всяческими разнообразными ухищрениями человечества для скрашивания своих серых будней. Так шо твой вопрос в дополнение№1 выглядит как глас вопиющего в пустыне, ибо нельзя в реку войти дважды. Ну, и, соответственно, непонятно апосля прочитаного выше сочетание "Я не хочу костенеть" и "Я хочу жить здесь и сейчас." Хотя мой встречный воспрос: Грят, что всяк возраст хорош по своему. Ты по-прежнему живешь здесь и сейчас. Не так ли? Так, чо те мешает радоваться нынешнему состоянию и с высоты своего Броса снисходительно smile:) смотреть как smile:) молодежь, например, пытается оживить какой-нить 50-и кубовый Эндурик?
11.12.2009 00:31:49
Вить, разве ты не понимаешь что "Бог" внутри каждого из нас??! Ты живёшь со своим Богом, здесь и сейчас живёшь! Открой глаза, подумай о том что уже через час ты можешь не существовать и порадуйся этому часу!!! Ты забываешь или игнорируешь что поезд движется,проезжая разные станции и высаживая - подсаживая пассажиров! В жизни любого человека есть динамика - она никуда не девается просто мы не замечаем её, составляя графики и прогнозы! Только эти прогнозы не всегда сбываются именно из за того что мы не стоим на месте! Всё меняется и люди тоже!
Признайся, ты сейчас что-то важное задумал, но есть аспекты которые говорят не делать этого. И сейчас пытаешься взвесить или оправдать своё решение, загоняя себя в угол, поверь мне это лишнее. Бог в тебе наделяет тебя властью делать то что ты должен делать. Помоему, всё выглядит так....
11.12.2009 10:17:57
Олег правильно написал, или я тоже чо-то неправильно понимаю. Витя, проясни, плиз, свою позицию простыми словами. Понимаю, что ты чо-то хошь, но не могу понять шо: написаное тобой как-то не стыкуется в моем сознании.

Например, эти твои четыре предложения: "Я не хочу костенеть. Я хочу жить здесь и сейчас. Хочу непосредственно воспринимать действительность. Хочу чтобы каждый день был наполнен смыслом. Хочу прикоснуться к Богу." Вроде "не мешают"/не противоречат друг другу?

11.12.2009 11:16:19
1. Поезд восприятия проносится через наше существо каждый миг нашей жизни. С жизненным путём на прямую не коррелирует. Т.е. от того сколько тебе лет ты не смещаешься по "вагонам" "поезда восприятия". Но с возрастом становится сложнее непосредственно прикасаться к Динамическому Качеству.

2. Когда ты смотришь на что то с удивлением, не зная что это, не имея об этом представления ты впитываешь свои ощущения, прикасаешься к объекту. Но по мере наполнения опыта и формирования взглядов всё чаще процесс восприятия заменяется примеркой к объекту уже имеющихся образов. Восприятие загоняется в "прокрустово ложе" опыта. Вот этого и не хочется. Хочется жить, а не находиться в аквариуме своих же статических ценностей. Вроде прозрачном, но не проницаемом.

Попытался прояснить, но кажется всё еще больше запутал smile:D smile:D smile:D
11.12.2009 11:22:27
или завязывай с программированием или отсыпь травы smile:)
11.12.2009 11:59:31
Так читай книжки и тараканы в голове начнут ходить строем smile:D
11.12.2009 12:01:46
я читаю другие книги smile:)
11.12.2009 11:17:30
Во вселенной - бесконечное множество познавабельного.
Этим можно заниматься пока не надоест.
Т.е. костенешь ты сначала, а потом перестаёшь познавать, а не наоборот.

К примеру, одна из вещей, которую ты упускаешь в своей жизни - это то, о чём прямо говорит Пирсинг - прикоснуться к той "жизни" рукотворного качества, к самому мотоциклу.Его винтикам, мотору и внутренней логике, побыть его со-творцом и открывателем..

Сорри, может не до конца ясно, но точнее выразится не могу.
11.12.2009 11:56:44
Серёга, а ты только первую книгу Пирсига прочитал или обе?
11.12.2009 12:52:17
Только Дзен. Но я черпаю подобные вещи из контекста всяких других авторов, и не только книг. Не люблю зацикливаться на одной т.з.

Пирсигу однозначный респект - душа требует его в бумаге отдельным томиком,каких в моей жизни можно по пальцам пересчитать, но делать из этого библию я не намерен(это просто декларация моего личного решеения по этому поводу).

Я всёж простой смерный человек из мяса и с тараканами в голове.
Сейчас я не всостоянии положить всю свою жизнь на алтарь высоких материй.

ЗЫ Дзен наверное единственный философский труд, который я в своей жизни прочитал.

Ничего больше по философии я не открывал (при этом, бл , непостижимым образом, но вроде заслуженно получил в университете 5 автоматом по этому курсу - за полемику с преподавателем наверное smile:) )
13.12.2009 02:11:27
Мда ребята... Может как в том анекдоте: "Жениться тебе пора барин..."

Зы Я дошел до стадии: всё равно на чём ехать на работу...
21.01.2010 09:48:22
Вроде почти все и сказали smile:) Как там у Короленко в "Марусиной заимке" - ...без путешествия душа человека становится как замшелый лесной валун smile;)
Стало некуда ехать? Мало впечатлений? См где я живу... Ни одного дня похожего на прежний. Даже ежедневная дорога, знакомая каждой заплаткой на асфальте, всегда разная.
А еще со мной в дороге всегда фотик smile:) много лет снимаю серию "Хранители дорог". Это тоже из темы духовного общения с дорогой. Вы наверное видели ОСОБЕННЫЕ дервья или природные (и не обязательно природные) объекты у дорог. Это Хранители. Не знаю как, но их узнаешь сразу. Далеко не всякое одиночное дерева у обочины есть Хранитель smile:) Но даже двигаясь по лесной дороге вдруг видишь среди множества - Оно!
...Вряд ли язычество. Эт категория другая какая то. Общение, елки, идет не только с техникой, другими участниками движения, но и обстановкой вокруг. И вдруг мир открывается новыми гранями. Не заскучаешь. А дальше - видно будет. Слишком уж быстро летят года и километры.
21.01.2010 11:10:07
Хорошо написал, есть над чем подумать. Но есть вопрос. С какой скоростью ты ездишь?
21.01.2010 11:25:28
Витя, а важно ли с какой скоростью счастливый человек живет/существует в своем мире.

Есно, живет совсем по-другому, наши стандарты к нему неприменимы. Есно, он не летает 120. Ему нужно и остановиться, посмотреть, и поговорить, и сфоткать в дорогих ему местах. Давным-давно я когда-то поступал так же. Есно, передвигался со скоростью 70-80, а в идеале - лучше пешком.

Дай Бог, ему подольше жить в таком темпе и не знать нашей суеты.
Хотя, судя по стилю написания, вроде, имхо, человек знаком был с "нашим" суетным миром, и на Алтай его недавно, имхо, занесло.
21.01.2010 11:41:36
Я рад, что живу в Питере, а не в Москве. Столичные скорости для меня уже перебор. Город сильно влияет. В городе я летаю быстрее, чем за городом. Видимо так на меня влияет суета мегаполиса.
21.01.2010 11:49:27
Цитата
В городе я летаю быстрее, чем за городом

Думаю это из-за того что так банально безопаснее - все носятся и ты носишся (вместе с потоком или чуть быстрее), по крайней мере у меня так.
А за городом, когда на мозги не давит несущаяся сзади масса, едешь как душа пожелает - чего спешить-то smile:)
21.01.2010 16:49:02
Код
А за городом, когда на мозги не давит несущаяся сзади масса, едешь как душа пожелает - чего спешить-то  

Почти что правильно написал. Осталось учесть, что у некоторых в крови (особено по молодости) спешное передвижение. Торопятся ся реализовать. С возрастом мы начинаем жить более размеренно, хотя некоторые не могут "соскочить" с бешенного темпа жизни.
Код
так банально безопаснее - все носятся и ты носишся 

А тут истинно написал. Вот эта стадность и скорость и сокращает нашу жисть. И без того короткую.

У каждого из нас свои скорости в жизни. Впрочем, как и отношение к энергетике места жизни. Мне например, было комфортно жить в Киеве и Берлине. Но не смог из-за тягомотины жить в маленьком шахтерском городке. И тяжело из-за суеты-скорости в Краснодаре и Москве - суета по-моему страшная - чувствую ся неуютно, сильное подспудное желание покинуть поскорее эти города. А моей жене было не комфортно в Киеве, но оч удобно и Берлине. Ну, и Витин пост еще раз подтверждает "теорию" про скорость жизни.

Итого: Извечный вопрос: на что и ради чего жисть то тратим? Особено в мегаполисах?
21.01.2010 16:56:27
Цитата
Извечный вопрос: на что и ради чего жисть то тратим? Особено в мегаполисах?

...нууу кто то тратит, а кто то живёт в полную силуsmile;)
22.01.2010 00:39:13
А что для тебя жизнь?!
22.01.2010 08:11:15
вроде я уже ответил... уж точно не пустая трата времени на клоунов и дурь
24.01.2010 00:14:59
И уж точно не надо тратить время на дурных клоунов....А жизнь и существование разные вещи,мне кажется можно существовать и при этом быть мёртвым,а можно умереть(перестать существовать?) и жить в сердцах других вечно....
22.01.2010 11:15:22
Цитата
Витя, а важно ли с какой скоростью счастливый человек живет/существует в своем мире.
Счастливый живёт вне времени, время для него останавливается. И жизнь состоит из мгновений вечности.
21.01.2010 10:34:22
Евгений, видно ты в ладу с окружающим миром живешь, если пишешь так и такое. Или в другом мире, что более похоже на правду.
..
Из нас всех, ты самый счастливый, имхо. Береги енто состояние. Мне ща оч хоцца в него вернуться, видеть мир другими глазами, и бесконечно жаль, что в одну воду нельзя войти дважды. smile:(

То, о чем ты ща пишешь, я потерял лет пятнадцать-двадцать назад. Когда жил в другом мире и в другом измерении.
..
..
Так шо smile:) с "инопланетянами" smile:) трудно обчаться smile:) на разных языках. smile:)
23.03.2010 16:04:27
Было такое состояние - просыпаешься утром в выходной и валяешься часами в кровати, мучительно придумывая дело, по которому надо бы съездить smile:) smile:)
А потом получилось так - что-то стукнуло в голову в четыре часа утра, наверное, из-за бессонницы, посадило на байк и я поехал бесцельно (как я тогда думал) кататься по городу. Как-то незаметно выехал в пригород, потом на обратном пути обсох и толкал байк в горку до заправки smile:) К полседьмому прикатил на работу, но что-то все равно не шло из головы... Тогда я еще не читал Пирсига, поэтому не смог сформулировать это чувство. Однако, одно я тогда понял - цель была - и я ее нашел. Все оказалось просто - ты едешь чтобы ехать, ниоткуда и в никуда. Следуя зову и потребности души. Начинаешь воспринимать окружающий мир как раз как маленький ребенок - без границ и рамок опыта, моральных и прочих принципов.

Когда прочитал "Дзен...", куски головоломки встали на свое место. Вот оно - то, что я всегда чувствовал и не мог выразить! Мы ищем гармонию между формами и их содержанием без расчленения окружающего мира на эти понятия. Мы учимся видеть мир ПОЛНОСТЬЮ, не утыкаясь в отдельные "кучки песка"!

Сейчас обычно сразу после работы куда-нибудь уезжаю. Если рядом не оказывается братьев, еду в каком - либо направлении, пока не кончится половина запасов горючки. Люблю ездить в дальнобой, лучше с друзьями, но и одному хорошо. Даже поломки байка, даже если на трассе, не вызывают у меня отчаянья или каких-либо других негативных эмоций. И ездить всегда хорошо и интересно.

Начальный Витин пост можно ассоциировать с отрывком из какого-то любовного романа, прочитанного мной сто лет назад и почти забытого. "... когда он открыл для себя радость плотских утех, он жадно вцепился в это и брал, брал, пока не насытился. Затем пришли тоска и уныние. Любые ласки казались скучными и обыденными. Тогда он начал пробовать соитие с двумя, с тремя дамами, групповые оргии, всевозможные фантазии, порой совершенно противоестественные. Поначалу это радовало, но потом все приедалось. Возникло ощущение, что в один момент он зайдет так далеко, что потеряет разум и чувство реальности..." В конце герой понял, что лекарство от этого только одно - настоящая чистая любовь, то есть ЕГО отношение и восприятие окружающего должно было кардинально поменяться...

Короче, менять надо не байки и не дороги. Менять надо что-то В СЕБЕ.
Ну, это конечно мое личное мнение smile:)
08.04.2010 07:54:14
Да, верно, я в Алтае 10 лет как. До этого в славном граде Кузнецке жил smile:D не сказать что большой город, тогда 600 тыс чел было без спутников. Не летаю - парю, хо,хо. Обычно потребности нет мчаться, около 95км/ч самое то.